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2008/08/06 06:41:05
[網路部落格] 尊重是一種教養
洪朝貴
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尊重別人不同的選擇,是一種教養。反過來說,如果因為自己喜歡一件事或一樣東西, 就用行動強迫別人接受他的選擇,這就是沒有教養。容許沒有教養行為的社會,將退化成一個野蠻社會;有夠多人停止鄉愿,勇敢站出來用輿論抵制沒有教養的行為, 社會才有機會進步。

* * * * *

肉食者告訴素食者: 「這個牛排真的好吃耶!」素食者一直告訴他: 「我重視的是自己的健康與眾生的生命,不是口腹之慾」肉食者卻對健康與生命這些主題完全沒有反應, 還是一直圍繞在牛排口味話題上濤濤不絕。我們會皺皺眉頭, 小小表達不以為然。不過這也就算了, 畢每個人都有表達意見的權利。但如果他硬是把牛排夾到素食者的餐盤裡面, 那就是不尊重素食者。 那就是沒有教養。 (PS. 我自己吃葷)

聽音樂的人告訴正在唸書的人:「這個音樂真的好聽耶!」唸書的人一直告訴他: 「可是我現在沒心情聽音樂; 明天的考試對我比較重要」聽音樂的人卻對考試這個話題完全沒有反應, 還是一直圍繞在音樂品味話題上濤濤不絕, 我們會皺皺眉頭, 小小表達不以為然。不過這也就算了, 畢每個人都有表達意見的權利。但如果他硬是把聲音開很大, 要讓唸書的人分享那好聽的音樂, 那就是不尊重唸書的人。 那就是沒有教養。

噴芳香劑的室友告訴鼻子過敏的室友: 「這個芳香劑真的很香耶!」鼻子過敏的室友一直告訴他: 「可是我的鼻子過敏, 我無福消受」噴芳香劑的室友卻對過敏這個話題完全沒有反應, 還是一直圍繞著這牌芳香劑較諸其他牌的優異性濤濤不絕, 我們會皺皺眉頭,小小表達不以為然。不過這也就算了,畢竟每個人都有表達意見的權利。但如果他非但不關起自己房門來噴, 還硬是要把芳香劑噴到室友的房間, 要跟他分享這美妙的香味, 那就是不尊重鼻子過敏的室友。那就是沒有教養。

自由軟體使用者告訴被奴役的微軟帝國子民: 「 20公克筆電真的很酷耶!」被奴役的子民一直告訴他:「可是我無法與眾不同;而且我的隨身碟要拿來存資料,不要拿來當筆記電腦。」自由軟體使用者卻對求同這個話題及存資料的需求完全沒有反應, 還是一直圍繞在USB開機話題上濤濤不絕, 我們會皺皺眉頭,小小表達不以為然。不過這也就算了, 畢竟每個人都有表達意見的權利。但如果他硬是把微軟帝國子民的 USB 碟拿來改造成 20 公克筆記電腦, 那就是不尊重微軟帝國子民。那就是沒有教養。

Office 2007 的愛用者告訴 Linux 使用者: 「Office 2007 的功能真的很強耶!」 Linux 使用者一直告訴他: 「可是我重視的是人權不要被老大哥踐踏, 隱私不要被老大哥侵犯」 Office 2007 的愛用者卻對人權與隱私這些話題完全沒有反應, 還是一直圍繞在 Office 2007 的功能這話題上濤濤不絕, 我們會皺皺眉頭, 小小表達不以為然。不過這也就算了, 畢每個人都有表達意見的權利。但如果他硬是把 docx 寄出來, 叫 Linux 使用者不只要放棄他的文書處理軟體, 還要放棄他的作業系統, 那就是不尊重 Linux 使用者。那就是沒有教養。

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89.龍角散 於 2008/11/04 13:04 回應
洪教授,好好加油!!

千萬別辜負大家的期望!!
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88.LT 於 2008/09/20 20:19 回應
給No 86與No 87樓網友:
自己應清楚瞭解一件事,ODF文件不只已通過ISO國際標準、大多數文書軟體均支持該文書檔案(包括Google Docs,以及明年即將推出大改款Office 2007 SP2文書軟體,並且也全面支持PDF以及OOXML開放格式檔案),甚至已有大部分各國政府單位已全面支援ODF開放格式文件(包括即將在年末列入支援選項的台灣在內),成為時勢潮流已不可擋。一套OpenOffice.org文書軟體取得容易,跨Windows(2000、Xp與Vista皆可支援)、Mac、Linux以及Solaris作業系統,以及功能夠用的情況下,能省下更多不必要成本。"浪費我這個納稅人的金錢"這句話是不正確的說法。請你弄清楚問題,如果政府全力改用Office文書軟體,先不考慮每一台作業系統的授權成本(假設每一台電腦都用Windows作業系統來算,不論是Xp與最新的Vista作業系統),部署Office文書軟體的錢會遠高於採用Openoffice.org文書軟體,人員訓練方面也是Office高於Openoffice.org(在此以全新的Office 2007與Openoffice.org進行比較)。反而OOo.操作介面與Office 2003或更早版本性質相似,其訓練與部署成本會非常的低,這一點請你要弄清楚。
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87.匿名 於 2008/09/07 21:00 回應
也許你要說公家機關就有電腦阿,隨身碟我一插就可以免費讓你看了,那我也可以靠∼為啥公家機關要花我繳的納稅錢買一個與我自然人體閱讀不相容的電腦?隨身碟可以插我的鼻孔讓我閱讀嗎?這不是壟斷嗎?浪費我這個納稅人的金錢嗎?你用電子檔才是真正不尊重我這個讀「書」人,真是沒教養耶!
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86.匿名 於 2008/09/07 20:52 回應
我可不可以更激烈的說,你用電子檔給我幹嘛?我又不是隨身帶電腦,甚至我根本不會也不用電腦,我管你什麼ODT還是DOCX還是PDF,難道我用手指一摸就可以感應到內容嗎?你幹嘛踐踏我的人權,幹嘛強迫加諸電腦的成本到我身上?要我放棄真正自由閱讀的權力幹嘛?你不會印出來或是手寫嗎?
我是不是該成立一個終極自由閱讀聯盟∼把這些寫軟體的全部唾棄掉!!

自由軟體很好,但是不要偏激到有點反社會的狀態。
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85.PT. 於 2008/09/03 19:21 回應
To No 84:
雞蛋裡挑骨頭,難道對於不合理的事情與環境,還要漠不關心啊?對於推廣與支持正版軟體,提倡使用者有其他選擇可用,這樣做難道有錯嗎?我無意筆戰,雖然該篇文章具有極大爭議性,也希望就此定住。
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84.匿名 於 2008/09/03 17:53 回應
>> 而事實上,你可以選擇不要讀的。
>就像素食者可以選擇不要吃硬被塞到盤子裡的肉?

比喻失當, Office 2007 不是肉, 頂多是製作肉的工廠. 而生產出來的.docx 是肉, 你用 odf, 你可以選擇不吃(看). 沒人塞一套Office 2007到你電腦理, 反倒是你可能想盡辦法, 要想辦法吃那盤肉, 甚至硬要求別人要把肉做成像是菜的樣子, 讓你吃得安心.

> 二手煙受害者可以選擇離開這個密閉空間?

把電腦關機, 電腦不會像煙霧般四處飛散. 你是念哪一科的教授?

> 唸書的人可以選擇離開宿舍?

看學校而定吧....你這在比喻啥? 昏頭了嗎?

> 高中生可以選擇不要參加指考?

可以, 有錢可以選出國...哈, 去別的國家考別的試... 有錢就行. 不過...你依然得要用功念書,不然沒學校唸.
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83.PET. 於 2008/08/30 18:17 回應
To hsiehkt:
1. 兩年前我從Office 2003轉換至Openoffice.org,歷經2.1版至2.4版,也沒有什麼不適應問題,用得也相當順手。並且也從IE6與IE7轉換至Firefox,也沒有多少門檻。我想你說的問題應該是OOo.編輯doc.檔案,在Office開啟顯示會不正常的問題,一般建議寄出文件時採用pdf.、doc.與odt.檔案,放入同一資料夾寄出即可。

2. 我所知道的是安裝Vista作業系統必須在30天內輸入產品金鑰,才能通過WGA認證為合法使用。其餘就不用多說,但個人選擇一部分相信。

3. 的確,好用才是重點。但是,更明確說法是習慣問題;就有如Xp轉換至Vista,除了硬體需求過大之障礙外,介面、支援能力與功能不同也是直到目前為止Xp如此流行的重要原因,尤其是繁雜的UAC。用同一觀點來說,現今Linux作業系統門檻逐年下降,以初學者為主的Ubuntu、Mandriva以及OpenSuse等作業系統來說,除了安裝真的要有一定技巧之外,其餘操作感受不出難度在哪,甚至比Vista還要好。這篇文章目的不是要強迫你使用這類軟體,以硬體配備是否支援Linux為主,本身也不是完全用Linux的使用者,有時Windows(Vista,原先用Xp)+IE還是會用到,尤其是為了應付工作需求。你有使用任何軟體的自由,看看就好。但本意見以"相信有許多人使用了 OpenOffice 後,最後還是換回了 Microsoft Office 了"為主要重點,其餘也能認同你的說法,雖然Linux逐漸朝向易用,但部分硬體支援還是要尚待改進。或許直到有一天Linux不論軟硬體支援與操作度直逼Windows易用目標時,這項競賽應該會更為熱鬧,到時就有得談了。
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82.hsiehkt 於 2008/08/30 04:09 回應
嗯∼看了你熱情的回答,我當然還是應當回答你的問題:
  我還是得和其他人說,閱讀本文的讀者,應先讀完原作者的文章內容。然後參考第77, 79 號本人的回應。而後的文章是轉移焦點後的回應結果。本人當初回應您的文章,原意並不是要為微軟辯護。而是對於你對於你使用的敘述方式,有不同的見解。

  本人的確偏好於微軟的系統,無可否認的微軟的確對於操作方便性和輸出美工上做了一番努力。也許您並不在乎視覺的效果,但是我相信有的人的確在乎,不然 Adobe Flash 所製作的網頁不會有那麼好的反應。而且,軟體好不好用的確會影響工作心情。這一步的領悟,似乎在軟體的開發角度上微軟有一些論述與見解,已經超過了軟體只是能用就好的層次。

  當然,本人所管理的系統中,也有少許的 Linux 系統,不過大多用於伺服器的部分。
而桌面應用的部分,相信有許多人使用了 OpenOffice 後,最後還是換回了 Microsoft Office 了。作者應該對於這個問題,提出一些見解和說明,以及有效的改進方法。

1. 微軟的確在安裝時,會安裝 WGA (Windows Genuine Advantage) ,而本人的確會繼續安裝該軟體。不過我並不覺得有甚麼影響,我之前也知悉此軟體。並且我也選擇相信該軟體在收集資訊時,會履行該公司的說法。

微軟對於 WGA 怎麼說?
連結

2. 本人並非微軟所資助或是有任何利益結合之對象。

  依照先前本人文章的內容,其實並沒有完全反對你的立場。只是,我對於你使用偏激的語言與過渡的形容並不認同。

  於80號回應中,內文中「資訊人,是權貴。」而後使用「造孽」一詞指控人,這段敘述並不恰當。指控完人後,而後再原諒別人,在語言辯論上是不錯的殺球技巧。若本人對於原文章的內容理性討論時,還會質疑本人敘述的動機。我還是說扣帽子,這並不是討論事情良好的態度。我認為不管發表甚麼具有建設性的文章,偏激言論將會導致焦點模糊。

  而作者使用 .doc 檔的時候,是否就沒有避開使用微軟格式的問題?在過去無可否認,微軟的確在資訊的工程上有一份功勞。我們不可以站在這個根基上,同時否定這個根基曾帶來的好處。這是整個基本態度的問題,不是你的發言風格的問題。

  當然,我也認同 .docx 不應當散佈於政府或學校機構等與眾人利益有關之網站。主要的原因是避免在非必要文件上,使用該檔案格式,暗示使用者必須使用 Microsoft Office 2007 開啟。而後將會被使用者質疑圖利特定廠商。而 Office 2007 需要電腦有較好硬體效能才能順暢執行。會因此發生電腦升級的問題。同時也暗示無法購買新電腦的人將無法讀取文件。

  政府機構,還是應當建立基本的檔案格式儲存規範,以免各機關因為檔案格式交換發
生問題。對於自由軟體來說,應當想辦法開發出人機介面良好的軟體。「易PC」的 Linux 版本在介面上的設計,就是一個不錯的突破。

  自己爭氣一點,不能老是在質疑微軟的事上打轉。做出真正好的桌面軟體,或是不用微軟的方式來研究收集良好的使用者體驗。尋求政府對於自由軟體的支持。微軟樹大招風,我個人不認為如果全世界的駭客,每天都想來弄一下 Linux ,那麼 Linux 不見得會比較安穩。

  我感謝你能提出比較理性且具有證據力的研究文件,這樣的會比不恰當的比喻營養許多。而且,我也鼓勵其他閱讀本文的人,也應該對於作者所提出的連結做延伸閱讀。
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81.匿名 於 2008/08/25 22:02 回應
洪教授,好好加油。
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80.ckhung 於 2008/08/25 17:44 回應
> 畢竟,實體世界所帶來的影響是實際對身體的;
> 虛擬世界所帶來的影響是心理的。
> 對我來說開不開得了一個檔,不會牽涉到個人尊嚴的問題。
不是尊嚴問題。 不是面子問題。 是很實際的現實生活受干擾,
甚至生活目標無法完成的問題。 虛擬世界 _並不_ 獨立存在於
實體世界之外。 您還沒回答的一個問題, 我重問一次,
再多舉幾個例子, 您就會了解: 虛擬世界所帶來的影響,
不是只有心理的:
- 位於虛擬世界的指考中心網頁, 限定必須用 ie 才能報名;
不過這只是心理的影響, 高中生可以選擇不要參加指考?
- 位於虛擬世界的顧客訂單, 採 docx 格式寄出;
不過這只是心理的影響, 廠商可以選擇不要接這訂單, 不要賺這筆錢?
- 位於虛擬世界的旅遊網頁, 限定必須用 ie 才能看;
不過這只是心理的影響, 外國遊客可以選擇不要來臺灣旅遊?
- 位於虛擬世界的出差申請單, 採 docx 格式提供員工下載;
不過這只是心理的影響, 員工可以選擇不要申請, 選擇自己出錢?

> 最後,還是給有點點建設性的連結
> Microsoft Office Word、Excel 及 PowerPoint 2007
> 檔案格式相容性套件
這不是建設性的連結。 為了要安裝這些套件, 必須接受微軟在您的電腦植入
間諜軟體 WGA (Windows Genuine Advantage), 必須接受您的電腦每兩週
將您的資料回報微軟一次:
連結
(或請搜尋 "windows phone home")

請公開告訴大家, 在您看到上述連結之前, 您知不知道這件事?

如果您是微軟的員工, 或是接受微軟贊助的教授,
或是接微軟廣告生意的媒體老闆, ... 如果您與微軟有密切的利害關係,
我們可以理解您不願意大眾知道真相, 您拼命替 docx 尋找臺階下的動機。
我們依舊不能接受您的說法, 因為您對嚴重的真相避而不談;
但是我們可以理解您的動機。

如果您跟微軟沒有太密切的利害關係, 只是不知道軟體可以用來,
而且已經被用來侵犯隱私, 用來限制而非幫助使用者,
那麼建議您翻翻我的講稿裡面的連結:
連結
不要只相信我給的連結, 請用關鍵字搜尋, 找您自己願意相信的連結。
資訊人, 是權貴; 資訊人權, 貴得很; 請不要教導大眾為了 docx,
在不知不覺當中犧自己的人權與隱私: (星際大戰 kuso 版; 有許多連結)
連結
這不是做好事, 這是造孽。 不知者無罪, 不知道此事而教大家裝
docx plugin 的人, 不在造孽的批評之列; 現在您知道了,
以後請不要再只給這些連結卻避不談它侵犯隱私與人權的副作用。

如果學術論文對您才有說服力, 建議讀讀 「科技渴望社會」
書中的一篇: 「技術物有政治性嗎?」
連結
連結

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79.hsiehkt 於 2008/08/20 23:06 回應
您所言差矣。我也沒有要強迫你接受微軟的軟體。如果從中間看起本文的人,依照你的寫法,可能會以為我在逼你使用微軟哩∼

不過首先,我先說說我個人的狀況。其實跟一般公司一樣的,不是所有的電腦都有相同的效能,可以執行 Office 2007 的。所以,大部分的時候,還是會另存新檔的。的確,這沒有甚麼困難,有些文件讀不到,寄給別人也沒甚麼意義。

你的比喻方式是說「如果存 .docx 檔的人就如同製造二手煙的人一樣?所以萬一你看到了 .docx 檔出現在你的電子郵件中,可以視為一種汙染。」

我不知道你是受了甚麼樣程度的逼迫,需要使用極端的比喻方式來比喻此事。有甚麼檔案因為某種不得已,收到了非開不可。畢竟,實體世界所帶來的影響是實際對身體的;虛擬世界所帶來的影響是心理的。對我來說開不開得了一個檔,不會牽涉到個人尊嚴的問題。甚麼事情都和尊嚴有關這樣不健康。也許真對這個議題,換一種角度來解釋會健康許多。

沒有人想要把檔案儲存的行為道德化。但是如果如您說述,有政府機關網頁放 .docx 檔在網路上散佈,那麼的確應該予以指正。但是,你使用瀆職一詞,又似乎過於嚴重,加上你後面的陳述,直達到控訴的層次。

我相信你的原意的確是好的,但用詞語和比喻難免過猶不及。而無限上綱的議題凸現方式,換來的只是對於事情的矯情。本來正確的議題,反而會因為過度的控訴而模糊了焦點。

最後,還是給有點點建設性的連結
Microsoft Office Word、Excel 及 PowerPoint 2007 檔案格式相容性套件
連結
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78.ckhung 於 2008/08/20 11:40 回應
> 從某方面來說,這有點像是在對使用者扣帽子
感謝指正, 已在原文更正。 順便把下一段更正,

> 而事實上,你可以選擇不要讀的。
就像素食者可以選擇不要吃硬被塞到盤子裡的肉?
二手煙受害者可以選擇離開這個密閉空間?
唸書的人可以選擇離開宿舍?
高中生可以選擇不要參加指考?

...
受害者可以選擇放下原先想做的事或是想去的地方,
只要她躲得遠遠的, 就不會被加害了?
這些問題, 都是受害者可以自己找其他出路解決的;
所以持繼加害他人, 是社會可以接受的行為?

把 docx 另存新檔成 doc, 有那麼困難嗎?

用一個小動作可以表達他對社會整體的尊重;
為什麼有一小撮人, 堅持不願意尊重他人, 堅持要寄 docx,
堅持要強迫別人升級? 別再轉移話題了, 重點不是 Linux 小眾。
(我原文也犯了相同的錯, 抱歉 & 更正。) 重點也不是微軟。
微軟是商業公司, 沒有教不教養的問題。

重點是你, 一個急欲強迫大家升級的 docx 寄件者,
與這整個社會 -- office 2003/xp/200/97, 他版 office 廣大使用者 --
你這個個人與整個社會之間的關係。
為什麼你不願意另存新檔, 而是堅持要與整個社會對抗,
堅持要整個社會其他絕大多數人跟你作相同的選擇?

為什麼你要這麼堅持 _用行動_ (而不只是用言語)
將你的選擇強迫加諸別人身上?

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77.hsiehkt 於 2008/08/20 01:44 回應
對於以上的文章,我只能說是一個自己和自己處不來的發洩:

因為,就以比較法來說前面三項 (肉食對素食、音樂的音量、嗅覺的影響) 是實體世界的行為,
的確,這三個部分牽涉到尊重的問題。這跟二手菸或噪音汙染沒有兩樣。
就像前一陣子,有新聞說因為麵包店麵包太香影響周遭住戶,而被開罰了。

到的第四段的論述,開始出現語言上的偏見。首先的差異是微軟帝國子民和自由軟體使用者的差異,這個差異在字面上實際動詞是「奴役」和「自由」,這個說法的背後是「使用微軟軟體的人,背後沒有自由意志。」從某方面來說,這有點像是在對使用者扣帽子,雖然沒有明說。不過,只是為了展示其公平的,使用反向的比喻立場只是為了鋪陳後面的段落。

然而,到了 Office 2007 後,對於是否自己可否讀取 .docx 檔的說法。變成「如果別人不給你 .doc 或任何你可以讀的檔案,就是不尊重你。」而事實上,你可以選擇不要讀的。

對於這份文章來說,最大扣人帽子的部分,也是全台灣目前常見的負面評論手法。就是自身所經歷的不滿,直接於以無限上綱至道德化層面,這應該是激將法的變形。因為,沒有人希望在道德的層面上有瑕疵或被質疑。就像沒有人希望被人稱「沒教養」一樣。

你不適應周遭的改變,不可以說成別人對你不尊重,因為沒有人逼你改變。但是,也許有一天你可以帶動所有人證明 Linux 好用,或是制定國家公文遞送的條款一律為 .doc 檔。

有骨氣一點,日後就不用為了自己的喜好去扣別人帽子。讓微軟的使用者不舒服,並不會改變甚麼。這恐怕也是教養的問題。
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76.eights 於 2008/08/19 09:04 回應
很多人寫了一大堆
問題只有一個

LV 包包備受推崇,有人會去怪 LV 太暢銷嗎?
要搞一個 Open LV

Office 的成功並不是因為 Office 獨佔市場
而是因為它好用、價格更優惠 (當初 Office 的對手是 Lotus)
如果今天有人寫了很棒又好用的程式
自然市場就會靠向它

就像 Adobe 的軟體貴的要死
但大家會怪 Adobe 獨佔市場嗎?
那為何大家只怪 Microsoft 呢?


剩下的,就自己去想吧
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75.PE. 於 2008/08/17 14:05 回應
To No.74.:
如照你這樣說,個人可能也被羞辱到,因為個人使用的平台有Windows與Linux平台兩種。好吧,在此就相當理性談論這類問題,雖然這篇文章的確具有爭議性,但你自己想一下,為何從小數位課就一定要教Windows、IE與Office?為何交作業檔案總是離不開doc.與ppt.檔案?為何買來的電腦都是預裝Windows?為何大多數的遊戲多半都在Windows下執行?除了學術與工作需求之外,為何所有日常應用總是與Windows、IE與Office離不開關係?我買不起也不想用Office,更不想用IE瀏覽器,只想用Ooo.與Firefox。但在台灣,永遠離不開IE與Office的懷抱,就算想全面轉換成Linux平台,也要顧忌到這類問題,所以還是要準備一台裝有Windows+Office的個人電腦,或者在Windows之下安裝Ooo.與Firefox才能滿足個人日常生活與娛樂要求,這是相當無奈的現實,你認為呢?
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