- 28.Jamesz 於 2008/05/23 16:28 回應
To 24樓訪客:
既使 OLPC 不用 Linux,而且軟體通通採用封閉軟體,也不會因為有 OLPC 的關係就讓非洲一瞬間出現一大票封閉軟體工程師與電腦教師呀,這跟提倡 Free Software 一點關係也沒有。這些教師不是去教 Linux,而是利用 OLPC 去教孩童文字、繪圖等等。OLPC 的 Sugar 本身是教學用的軟體,孩童們學的是 Sugar,只是背後的作業系統是 Linux 或 Windows 的差別而已。
Sugar 不會因為作業系統是 Linux 就變得難用,也不會因為在 Windows 上跑而變得好用,對 OLPC 本身來說更是如此:教師拿 Sugar 來教孩童使用電腦輔助教學,工程師們只要確定 Sugar 在作業系統上跑得好就行。安裝 Linux 並不表示是要叫工程師去教孩童,也不表示要將這些孩童訓練為工程師。若將你文章中的 Linux 與 Windows 調換一樣說得通,而且使用 Windows 的話,不僅要負擔 Windows 工程師的薪水(我們都無從比較 Windows 工程師與 Linux 工程師在非洲的薪水,而且重點不在哪個作業系統,而是在 Sugar 的 troubleshooting),還要負擔 Windows 作業系統本身的授權成本。
然後你提到了工程師學 open source,這段太誇大了。就拿你說的 Firefox,現在全世界幾百萬人在用 Firefox 這個 open source 的軟體,但他們需要去看 source code 嗎?一行也不用。若你拿這點來說 open source 只適合工程師,未免言過其實。就算是文書處理與上網,微軟 Office 與 OpenOffice.org 對這些孩童來說都一樣需要教學,並非在 Windows 上面跑的東西就是會比較簡單。沒有教學的話,難度都一樣的。
個人感覺到你一直將 Open Source 與工程師劃上等號,但實際上既使是用封閉軟體,一樣少不了工程師,不是嗎?那麼能不能將封閉軟體與工程師畫上等號呢?一味地想要將開放源碼軟體定位成工程師才在用的軟體,刻意忽略使用開放源碼軟體的人已經不止是工程師這個事實。開放源碼軟體與封閉軟體一樣能拿來教學,一樣能讓孩童學到基本的文書處理、繪圖等等,而且沒難到只能讓工程師用,封閉軟體也不見得簡單到不用人教就能自己摸會,對於不懂電腦的孩童來說,只要有老師教,用什麼軟體都可以,跟是不是 Open Source 根本沒有關係。
然後是你對 Linux 工程師的曲解:用 Linux 的人沒有什麼層級問題,就跟用 Windows 的人一樣。今天叫一個年薪百萬的 Windows 工程師放棄百萬年薪跑去非洲領個兩三萬?肯不肯跑去非洲教是個人問題,不要扯到作業系統上。
根據 OLPC Wiki 的內文,OLPC 認同五項核心準則:(1)兒童所有;(2)低齡定位;(3)使用率飽和;(4)相互連結;(5) 自由、開放原始碼。
連結
今天讓孩童用 OLPC 來輔助教學,但未來拿來跑 Sugar 的微軟 Windows 卻是一個違反第五項核心準則的作業系統,若孩子們知道了這點,要如何向他們解釋?這點才是真正耐人尋味的,對吧?
- 27.匿名 於 2008/05/21 17:53 回應
再給24樓的訪客:
我無意與你筆戰,這問題本來相當尖銳,希望到此為止,永遠不要再提.但你自己要想一下,就算真正要求使用Windows,你是否會說明該軟體本身具有授權限制,要花錢取得才能使用?如何進行問題排除,服務收費方式?以及針對無法負擔費用的民眾或學生,你是否會說明該軟體不能安裝於多台電腦使用,以及告訴學生有替代選擇?應該要真正面對問題,多了解一下就可知這種說法是否正確.
- 26.匿名 於 2008/05/21 14:57 回應
抱歉,寫錯了,應該是"但研究與研發Linux等人士說法我不能認同這項說法".
- 25.匿名 於 2008/05/21 14:54 回應
給24樓的訪客:
對,我現在所用的作業系統為Windows,但內部安裝軟體多半用Open Source軟體,以及開放文件檔案,有Firefox,Thunderbird以及Openoffice等軟體,電腦買來時就內附Xp作業系統,但我裝這些軟體主要考量成本,安全以及公平等這三方面發展.我從來不發doc.等商業封閉格式檔案,更何況是最新的docx.,多半使用DOF,PDF以及html等檔案,我無意筆戰,我兩年前曾用過Linux(Kubuntu),所以我才部份知道Linux能做多少事情,最難用的系統為DOS,我想你應該也用過.的確以我的資格無法說這些話,但這件事讓我想到在大學時代,反盜版這件事,以及後來了解到Linux這種以低成本或者免費取得,以及操作能力已有改善的作業系統能帶來多少方便,雖然是用眾多人的心血作出的結晶.但我認為你的說法我部分能認同,但不是研究與研發Linux等人士說法我不能認同.
- 24.匿名 於 2008/05/21 11:56 回應
還是沒有人要去非洲嗎? 提倡 Free software, 非洲就會忽然間出現上萬個工程師還是電腦教師嗎? 這跟讀書一樣, 沒有老師從小教你字怎麼寫每個字代表什麼意思, 你長大了還是文盲. 當然你還是可以成年後忽然自動自發的去不恥下問去求學. 但在那之前, 你還是文盲.
這就像是大家都說我很有愛心, 我每年都有捐錢給公益團體. 但就是沒有人做公益. 錢永遠在銀行, 餓死的還是餓死. 假愛心.
給 23, (or 22, too). 愛心是要有成果. 你真的懂 Open Source? Open Source 學文書處理就會比較快? 如果是工程師用 Open source 是的確學習比較快. 但... 文書處理跟上網? 難不成我上網前還要把 Firefox 的程式碼打開來看?? 分得清工程師看 source code 學習比較快跟一般使用者(有人在旁邊教)學習比較快的差別嗎?
重頭到尾看不來是 Linux/Windows (就算 Windows 也可以安裝很多 free softwares (open office 是假的嗎?))的問題. 是有沒有人要去教他們的問題. 會 Linux 的層級都比較高, 你願意放下現有百萬薪資去非洲領個2, 3 萬嗎? 一直提倡 Linux linux, 卻自己不願意去非洲教這些小孩子. 這就是問題.
還沒有看到問題嗎? Linux 教師要求的薪水比較高. 那些政府只要一攤下去, 比全買 OLPC+Windows 還要貴. 而你們卻躲在台灣領高薪不願意去非洲. 強迫他們去雇用那些少的要命費用貴的要命的 Linux 教師.
你們說對的一件事, 小孩子只需要會上網跟做文書處理. Windows 也有一堆免費但濫的要命的 software 比方 WordPad, IE, Media player. 你們在高喊他們只需要文書處理時, 腦袋都是想 MS Office 這種高階軟體. 不不不, 你們想的是高薪, 看著窮的要命的非洲, 躲在電腦後看著 Linux 叫他們使用 Linux. 然後把其他問題都丟給非洲.
OLPC+Windows 有什麼法律問題? 你們怕的是非洲家長自己私下買電腦的時候用非法 Windows 有智慧財產權問題. 這個解決方法是你們快去非洲教哪些小孩子 Linux. 不要躲在台灣電腦後面領著高薪叫別人去死. 他們缺老師, 不缺 Linux. 只要你們去了, 你們要教 Linux 就教 Linux. 要 Windows 就 Windows.
我們這邊支持 OLPC 的想法很簡單, 以最便宜(對基本教義派的便宜定義是 OS 是 free 所以最便宜.)最快速的方式教會落後地區小孩子電腦的方法. 而不是教會工程師的方法. 教工程師我自己也會強力建議 Open Source (even free) 的 solution, 這反而是最便宜最快速的方法.
最後, 我還是強力建議 有愛心的工程師們, 快點加入志工去非洲教電腦. 不要躲在背後說別人不懂 open source, 不懂 free 的精神. 卻不去非洲了解非洲真正需要什麼! 難怪 OLPC 跟 Free/Open source 團體會決裂.
- 23.匿名 於 2008/05/20 16:57 回應
給21樓的訪客:
不要用既定與限制的眼光看待事務,Windows能,Linux也能.雖然Linux不能跑Windows專用軟體,但Linux軟體比Windows還要更多.不論在教育,文書,上網與影音都算是可圈可點.Linux傳授能力高,並且本身程式碼開放,比起Windows更能了解情況,也容易栽培,並且數位教學並不是要教導程式碼,而是上網,文書打字與學習數理等能力,以Linux眾多軟體也能完成這件事.你應該要多觀察,多了解才能看到所有事實,多看Linux相關軟體你就可以知道這說法是否正確.
- 22.匿名 於 2008/05/20 16:37 回應
給20,21樓的訪客:
多元化的理念是自由的,個人有選擇軟體的自由.但Windows本身不只程式碼封閉以外,更要考慮版權與授權限制,Windows最多只能減價銷售給第三世界國家,難道還要求微軟以無條件免費方式推行Windows,並且維修也一律承擔?更要擔心的是教導Windows,你會知道該軟體本身有智財權限制.難道買不起就要使用盜版軟體?這不是選擇權問題,而是法律與道德層次問題.就算真的要用Windows,你是否會說該軟體有版權與授權限制,只能單一授權而不能裝多台電腦使用?不能隨意修改內部程式碼只能等固定更新?最後我還是要說改善數位與知識落差,考慮成本與推廣能力,Linux是唯一最好的解決方案,天底下沒有白吃的午餐,就算使用商業軟體還是要有一段時間適應,以及不要用既定與限制眼光看待所有事情,不是所有民眾能負擔電腦軟體的費用,更何況是軟體授權與專利,這是一項相當嚴肅問題.
- 21.匿名 於 2008/05/20 13:22 回應
這裡有人說 "不准 OLPC 預載 Linux 嗎?" 反到有人不准 OLPC 預裝 Windows.
Linux 不用錢, 大家有聽到. 但不管 Linux 要不要錢, Windows 上可以跑上千萬種軟體有沒有聽到? 懂 Windows 且會教 Windows 的人多於 Linux 有沒有聽到? 找一個 Windows 老師比找一個 Linux 老師簡單有沒有聽到? 雇用一個 Windows 教師比 Linux 教師便宜有沒有聽到?
你要推廣 Linux 到學生, 你要推廣的對象是 購買電腦 或 受惠的政府跟朋友. 甚至是教育更多的人學會 Linux. 而不是 "限制 OLPC 不准預裝 Windows". 很直接的剝奪落後地區的選擇權! 自己不去落後地區教那些學童, 甚至連教育更多的 Linux 教師也不願意, 卻只會強迫限制落後地區學童依照你們的意念來學電腦. 請問一下這跟獨裁有什麼不一樣? 剝奪別人選擇權只為了證明自己的想法 "這一切都只關使用者習慣, 他們學會 Linux 一樣可以很迅速進入數位社會". 完全不考慮這些地區的師資. 連自己也是站在網路後面高喊偉大的情操. 趕快去非洲用 Linux 教育他們才是正義之道.
充其量 OLPC 只是違背了自由軟體, 但是卻符合了 "自由選擇". 但是那些基本教義派卻是違背了 "自由選擇", 背叛了 "縮小數位差距的理念". 只為了符合 自由軟體 的理念.