馬雲談成功之道：缺錢、沒技術、不做計劃

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答：我本人是不做計劃的，但公司裡面還是有些人必須要做一點計劃，比如說CFO(財務長)，他就會做很多財務的規劃。至於上市，老實說，我們有想過上市，但從沒具體規劃是在什麼時候。

問：你後來把中國黃頁賣給中國電信，還一度到北京的外交單位，規劃電子商務，這段經歷對後來創立阿里巴巴有什麼影響？

答：中國黃頁當時被外部控制了七成以上股份，公司營運無法照我的想法走，我只好離開，也讓我學到教訓，不應該讓其他人控制多數股份，影響經營方向。

後來我到了北京，加入政府外交系統的組織，要協助中國企業發展電子商務，但我老闆想的是要服務大型國有企業、建立內部封閉的交易系統，例如EDI等，和我認為電子商務應該支援中小企業、私有經濟，而且一定要開放的想法完全不同，於是我就找了18個老員工，回到我在杭州的老公寓，做我們真正想做的事。

我記得很清楚，1999年2月26日，我們湊了50萬人民幣，創立了阿里巴巴，而且堅持要走開放的、屬於中小企業的電子商務服務。

問：你從1999年一路帶領18個員工，八年後現在阿里巴巴集團已經有近8000個員工，領導這間公司成長的密訣是什麼？

答：好的領導者應該有三個關鍵：眼光、胸懷，還有實力。

領導者必須要有眼光，把未來的東西看得更多，讀萬卷書，更要行萬里路，當我在和內部員工開會時，如果發現有一個想法是八成以上員工都同意的，那我一定不會去做。因為當內部有八成的人同意，對手一定也同意，這就不容易成功。

我認為成功就是要做到兩件事：做得更好，或做得不同。如果能夠做得既好又不同，便會更成功，領導者必須能看到這點。

其次是胸懷。領導者一定要有胸懷，我常說，男人的胸懷是被冤枉大的，領導人不要怕被冤枉。阿里巴巴的八千名員工，平均年齡27歲，應該都很聰明。但我們都知道和聰明的人共事不容易，領導者的胸懷此時便很重要。

此外，公司裡也不能盡是些聰明人。企業必須要像動物園，有各種各樣的人材，絕對不能把公司弄成養殖場，如此每個人都差不多，再優秀也不見得能成事。中國其實有個全世界最好的團隊，那就是唐僧團隊，孫悟空、豬八戒和沙和尚的優缺點、特性都非常鮮明，再搭配上使命感強、方向清楚的唐僧，最後當然能取到經。

第三點是實力。實力是打出來的。阿里巴巴不是一路上都成功，我們犯的錯誤也不少，但在錯誤中吸取教訓，就能累積實力。我們當年曾經為了設英文網站，理所當然認為應該要到美國設分公司、用美國人，因為美國人的英文好，但事實上是美國的貿易人材難找、懂貿易的人英文也不見得好，最後發現當時設分公司的決定完全錯誤，但也吸取了教訓。

問：你提到的關鍵，很多其他的企業家也具備，但似乎不見得和你一樣成功，你認為原因為何？

答：很多人都非常聰明，比我聰明，也非常努力，但為什麼我成功了？我認為是堅持。很多聰明人想得太多，要不是跑了，便是做到一半自己去創業。我認為一個成功的公司，一定要有一個忠誠的團隊一起往前走。

公司一定要有貫徹上下的共通價值觀、有明確的目標和方向，領導者還要有很強的使命感。

我們的價值觀很清楚，就是阿里巴巴是間客戶第一的公司，員工必須有誠意、有熱情，我們甚至明定了公司的價值觀，定期考察，確認員工融入了企業文化。光有業績卻無法融入企業價值觀的員工，我會請他走路，因為那就好像野狗一樣。相反地，價值滿分但業績零分的員工，不過是小白兔，我也會請他走路。

我認為，統一的價值觀、使命感，還有共同的目標，是讓阿里巴巴走到今天的重要原因。

我認為未來電子商務會對人類作出龐大貢獻，但我也時時抱著危機感。這就好像達康泡沫時，我總是這樣想：今天很痛苦，明天更痛苦，後天很美好。但絕大多數的人會死在明天晚上，堅持、撐下去，隨時準備明天會有更倒楣的事會發生，那便可能看到後天的太陽了。