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2008/05/21 13:28:02
讀者迴響:學校用自由軟體 災難大過實際
讀者:Yukie
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雖然我很喜歡使用自由軟體,但我覺得目前的情況下學校全面祇使用自由軟體絕對是個大災難。

自由軟體是由軟體工程師在工作之餘花心力寫的程式,這些程式可能都與軟體工程師自己的需求有關,也就是說,很偏向某個領域,而未能與一般人的使用情境相符。

比方說,GIMP 很強大,可是,有幾個學生需要用到這麼強大的功能?國小、國中學生需要可能祇是在人物相片上加道閃電表示震驚、加朵小花表示甜蜜蜜……用 GIMP 來操作,這些工作就累人了。

但是如果改用 PhotoImpact,很簡單就可以做到。我雖然很厭惡 PhotoImpact (因為它的 Layer 功能與 Photoshop、GIMP 的 Layer 概念差太多,讓我對 PhotoImpact 一整個討厭),但是不能否認對學生而言,PhotoImpact 比 GIMP 好用。

你說學了 GIMP 會對 Layer 的功能、色階功能有所瞭解,日後可以應用的範圍較廣。這當然沒錯,但是在有限的教學時間內,是要教一些未來不見得用的上的理論?或是要教一些可以立即應用在生活之中的能力?

我們現在將學校活動記錄做成影片,自由軟體沒有好用的影片剪輯程式,所以我用的是會聲會影。強迫使用自由軟體的話,就是這些記錄都無法做成。

研究所時我改念教育研究所,接觸到質性研究。做質性研究的軟體,商業的 Nvivo 一套學生價我記得是 28900,能夠不花錢我也希望用自由軟體啊,畢竟對學生而言 28900 可是天文數字。但很不幸,自由軟體可以說沒一個能用的。

全面使用自由軟體或許可以發掘一些天生的軟體工程師,但也犧牲了許多天生的畫家、剪輯人員……

全面使用自由軟體是一個理想,但是這個理想還有很長的路要走。祇要軟體工程師不能夠真正貼近一般使用者的使用環境,設計出來的自由軟體就永遠無法滿足各行各業的人,全面使用自由軟體的理想就無法達成。
 
 

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74.小章 於 2008/07/02 12:04 回應
photocap比較像photoimpact,台灣人寫的,所以還瞞親切的。版大可以使用看看,他可以替代photoimpact,網路上分享的樣版圖庫也比photoimpact多很多。

photoshop教科書比較多,gimp只出了一本,久而久之大家就習慣學photoshop了,但是以我來看是差不多的,因為軟体開發也都會互抄。
向量繪圖可以用inkscap,國外專門畫家有在使用,他們畫出來的品質不比付費的差。ubuntu作業系統有出一版專門給美工人員用的,灌好就內含影片栽剪軟体,不過是英文的。
畢竟是非美語系國家,在國內自由軟体用戶很少,在國外可不少,而且聲勢浩大。五年前加拿大的友人就在用ubuntu,依我看這只不過是一個工具而已,是使用上熟不熟悉,而不是哪個軟体差。
而商業軟体最大的缺點是,程式碼的流通性差,就拿嘸蝦米和倉頡比,當年學校教嘸蝦米學他的就死一堆,上班的公司不給你灌因為怕盜版,在pda、linux作業系統、電子辭典上你要花錢還買不到相容的軟体。但在倉頡不用花錢這些全都有,真正的原因是在於,他的字根碼就有智慧財產權而不能修改。原廠不出ubuntu版的嘸蝦米,我們只好自已偷偷改他的內碼偷偷用,偷他的軟体不是因為我們不買,是他根本不出,但被抓到我們也得要賠個百來萬,因為違反智財權。如果哪天商業軟体公司要倒又不倒的,因而不出新支援軟硬体的版本時,即使有高手能改成適用的,也不行改。因為他的產品有智財權,這時就跟現在的嘸蝦米一樣。
我十年前學嘸蝦米,當初8成學校都教這套。現在呢?很少人在學了。如果嘸蝦米是自由軟体,現在早就有pda、ubuntu、電子辭典、vista64X的嘸蝦米了。因為跟我一樣能做出ubuntu版嘸蝦米的人太多了,世界各地的高手太多了,只是我們一散佈,就會被抓去關。
所以勸一句,可以有替代的自由軟体,最好是用自由軟体。一般公司平均活不超過20年,但智財權保護100年。這是過來人的經驗。所以十年後的我現在正在學倉頡…真累。
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73.匿名 於 2008/06/02 16:41 回應
我 linux 用習慣了,Windows 我已不太會用。最近剪接影片,用 linux 上的 cinelerra 跟 kino,花了點時間看文件,現在用得很不錯。但 Widnows 上的剪接軟體我一套也不會。所以對我而言,叫我「全面改用不自由軟體會是大災難」。所以災難的發生完全是看人而定,第一次就去用自由軟體的人是幸福的,只要學一次,而且軟體的取得不用花錢。因此,我希望如果學校要教軟體,教自由軟體才是正確的。
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72.MilchFlasche 於 2008/05/31 13:34 回應
很簡單地回應這篇的一個問題:自由軟體中的繪圖又不是只有GIMP。如同Windows有Photoshop、以拉(Illustrator)、Corel Draw這些大軟體,同樣也有小畫家、PhotoImpact一樣,自由軟體界也有像Inkscape這種比較輕量級的繪圖軟體。

這位讀者迴響所說的問題,並不是自由軟體的本質造成什麼災難,而是沒有去找更合用的軟體所致。誰說distribution都附GIMP,就非用GIMP不可?就算現在小型的繪圖軟體還不是那麼成熟,但也不代表未來就不會有。所以這個問題不能完全歸罪於自由軟體的本質。
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71.恩典與憐憫 於 2008/05/24 20:48 回應
應該是最後一次回應了。

66 樓的網友提到 Windows 愈來愈好用,我是認為哪個程式好用這是看個人喜歡,也與個人的使用習慣有絕對的關係,有些人認為 Windows、MS Office 好用,有些人認為 Linux、OpenOffice.org 好用,大家都有自己的喜歡,這是沒有辦法被說服的,所以我覺得哪個問題好用這根本不需要討論,重點是:這些軟體有沒有公平的競爭機會,若能夠提供公平的競爭機會的話,那麼好用的軟體自由會被更多人注意到、被更多人使用,其他的軟體也自然會往好用的方向發展,這樣對大家都有好處。

只是對於「微軟展示多重觸控感應原型」這篇文章,我覺得有點好奇,這種改變使用習慣的界面就算真的好用,也要等大家都習慣之後才可能,而習慣問題是最難突破的,可能要好幾年後才會真正流行。而且文中倒數第二段讓我印象深印,「不過,假如轉化為產品,或許有人可省下準備買Microsoft Surface電腦的10,000美元。」,商業軟體公司在軟體的研發上進步可能比較快,因為一些商業公司的資金充沛,所以他們可以找到很多一流的人才來工作,這是他們的優勢,但是商業公司也有他們先天上的問題,那就是他們的推出商品最大的考量就是「穫利」,如果不能增加獲利的話,就算技術問題已經克服,他們仍然不會推出商品,文中提到如果這個東西轉化成產品的話,顧客可以省下 10000 美元,我想除非他們可以確定推出新商品後顧客人數大大提升,而且穫利可以超過就商品,否則是不可能推出的。所以五年內能否推出呢?我會打個很大的問號。如果是自由軟體陣營研發出來,而且真的有不少人喜歡的話,那就很快會有產品推出,而且會有人持續改善,何者進步較快呢?見人見智。

用個最平常的例子來看,如果電信市場沒有民營化,大哥大的費率有可能降低嗎?中華電信自己會主動推出網路電話嗎?現在有其他公司推出便宜的網路電話,若使用者增加的話,一定會影響中華電信的穫利,這時候中華電信為了自己的穫利與生存,自然會想辦法推出更好的方案來吸引使用者,有這種競爭對使用者才是有利的。

我很認同65 樓所說的,「友善性」真的很重要,或者該說「可用性」,因為很多題庫都是用 MS Office 的 word 出的,因此要使用這些資源的人也自然會使用 MS Office,就像我們教會用了一套會計系統,那套會計系統用到 access,所以為了那一套會計系統一定要安裝 MS Office。Open Document Format 若也能有更多的資源時,自然會吸引更多人使用,只是終究 Open Document Format 的格式才正式提出兩、三年,這方面累積的資源還很少,使用者也還不多,因此市場比較小,商人也自然不重視這方面的市場,而這個因素又很重要怎麼辦呢?我想就從自己做起吧!我用 OpenOffice.org 四年左右,一直到去年才想到,我應該將自己平常出的題目、作業做成題庫,放到網站上,讓有興趣的朋友可以使用,雖然影響可能不大,至少是盡上自己的一份心意,這學期比較忙,到目前共放了三百多題。

70 樓的網友提到「我認為Linux要介入政府運作,根本已經不可能的事」,我也對臺灣的政府沒有什麼期待了,臺灣的政府只會為了選票做事情,而不會為了其他更高的價值做事,除非哪一天自由軟體與開放格式使用的人數佔大多數,否則臺灣的政府根本不會去管自由軟體。只是政府使用 MS Office 與 IE only 的網站時,實在是推廣自由軟體的一大絆腳石,我很認同以前挪威政府的新聞稿所說的:Everyone should have equal access to public information: Open standards become compulsory within the government.(每個人應該有同樣的權力來存取公開的資訊,因此在政府中使用公開格式成為強制性的。)這話同樣適用於學校單位,當然,這是理想,未必馬上要這麼做,但卻應該是我們努力的方向。
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70.匿 於 2008/05/23 22:51 回應
我認為Linux要介入政府運作,根本已經不可能的事~

畢竟window習慣早已積非成是了,不會讓不習慣的Linux系統進來。

除非主政者下命令,全面推動Linux進註,

不然Linux想在政府機構運行,連個屁都聞不到..
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69.匿名 於 2008/05/23 19:54 回應
重點是大家常用Windows+Office用慣了,對於Open Source軟體與作業系統可能較為不習慣,要求學校與政府單位改用Linux或者開放格式應該要花一段時間適應,否則一時要求全力使用就擔心被誤解成難用,應該在某些部門或者教育單位先行推動,之後再逐漸轉移比較合理.但我的看法還是有必要改用Linux或者Windows加上部分開源軟體.一方面考量價格,成本方面可以進行控管,另一方面考量資訊安全與格式開放,易於流通,當然所有人看法皆不同,反對大有人在.這件事應該交給政府與教育單位自行選擇,在這裡只能表達自己看法,並不能讓政府或教育單位看見想法.但我還是大聲呼應,就算是Windows的使用者,也盡量使用與推廣開放格式文件,以及鼓勵改用開源軟體,才是對社會真正有利的做法.
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68.蟲 於 2008/05/23 16:47 回應
我想不會像閣下所說需要五年了
目前自由軟體社群也積極和商業公司合作
連結

自由軟體的進步的確緩慢到像是退步,但是她的未來是無法忽視的

當然,我屁話也只能說到這,未來阿...
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67.匿名 於 2008/05/23 16:01 回應
笑話 自由軟體退步~~ 第一次聽到

要錢的bug 還不是一堆 可以不要裝防毒軟體看看



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66.匿名 於 2008/05/23 14:34 回應
"連結"

看到沒? 看到沒? Windows 系統越來越好用. 這就是 Linux 最缺乏的, "研究能力". Linux 還再用什麼? 滑鼠?

我滿期待 Linux 在 Windows 推出此功能的五年後會 "支援" 類似的功能. 但在這之前... 希望 自由軟體 看清楚, 沒有人用你們是有原因的. 使用者是在進步的~~~ 相對的, 自由軟體在退步...

我們站在世界的前端, 以更有效率, 更人性化的方式完成我們的工作. 你們繼續以現在的模式過下去. 當然我們的代價是付錢.

但只要我們付的錢有拿到應有相對應的報酬, 我們就花. 如果沒有, 我們當然會回來擁抱你們. 但我們不會學基本教義派, 唯 自由軟體 不二選. 我們要繼續往前成長! 後面的, 快跟上啊!
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65.路人 於 2008/05/23 14:12 回應
我也是學校裡面的資訊組長 我覺得最大的問題不是在於自由軟體的好用不好用...而是友善性(這跟用習慣有點關係) 講最簡單的出考卷好了(很多人都是用題庫) 現有的題庫光碟都是基於word的設計 如果可以讓題庫光碟有ooo版的話 我想就會好很多....我在學校電腦幾乎都是雙開機 但是大部分的人還是用win 主要就是因為很多週邊的操作友善度不高 討論自由軟體跟專有軟體哪個比較友善或是什麼道德感之類沒什麼意義 工作就是以最少的時間跟最低的成本完成事情 這是人之常情 當我要畫個歡迎海報 我在慢慢用gimp畫的同時 我拿非常好色套印可能會省事的多..兩相比較下你會用哪個? 不要說什麼老師懶惰?事情這麼多 誰會跟你慢慢用gimp畫?把事情解決才是重點!!!學校推自由軟體會慢慢普及 說災難太沉重了....但是現階段很多還是不夠友善方便傻瓜(即使是號稱最友善的ubuntu也是一樣)
鼓吹自由軟體的朋友常常覺得大家都懶的學 不夠上進 才不願意用自由軟體...每個人的嗜好都不一樣..當沒有更強烈的誘因 誰會去用自由軟體? 另外教學時間有限是個很嚴重的問題 怎麼改良教學內容都一樣的 塞的多就是鬆散 學生不精熟啦 跟沒教差不了多少.我也是嘴砲...
軟體只是工具罷了~~不用這麼認真..
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64.恩典與憐憫 於 2008/05/23 13:26 回應
我相信對一般人來說,軟體是工具,只要在可接受的成本之內能夠解決達到自己的目的即可,在這裡我覺得真的要將商業軟體的價格一起考慮在內。另外,一般人應該多考慮自己要使用軟體多久,如果我還要用電腦軟體三十年,習慣自由軟體的成本要多少、買商業軟體的成本要多少,這應該是可以估算的。

看到前面 Yukie 所說,他在學校裡面灌了很多軟體,我實在是蠻羨慕的,對我這個自由軟體的使用者來說,我只希望有同樣的機會來使用自由軟體,我們學校的電腦教室裡面的電腦是不能讓一般使用者自由安裝軟體的,只是管理者能安裝,而管理者似乎很少接觸自由軟體,因此自由很少看得到自由軟體,所以自由軟體可用性就降低很多。原本認為無論有錢、沒錢都有權力可以使用自由軟體,但因為管理人員不願安裝,以至於讓人更難使用自由軟體,這實在很可惜。對一般使用者來說,只要考慮自己的需要來選擇軟體就好,但是對電腦管理人員來說,就不能只考慮自己的需要,更必須考慮其他人的需要,甚至應該考慮到底什麼樣的軟體才重要,應該推廣,因為您的權力大、影響力大、責任也大。

我相信軟體市場應該要有競爭與淘汰機制,在自由競爭的前提下,讓品質較好的軟體、進步較快的軟體留下來,品質差的被淘汰,這樣對所有的人都有好處。只是要有自由競爭的情形,必須要有公平競爭才行,讓大家都有機會使用、而且格式都開放,這樣才是公平,現在的環境對很多自由軟體都還不公平,還需要繼續努力改善才行。
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63.an 於 2008/05/23 12:34 回應
對普羅大眾來說, 軟體只是工具而已, 只是單純考慮順不順手, 願意付出多少代價 (金錢 vs 時間), 才能完成想做的事情. 等哪天整個生態變成自由軟體順手好用, 自然不會有人要用"非自由"軟體. 只是個人很懷疑這一天也許不會來臨. 現階段, 要推廣自由軟體, 應該先由產業界下手吧...
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62.匿名 於 2008/05/23 12:19 回應
CNET跟一般論壇網站不同
看了大家將近60篇的戰文
真的覺得這裡的讀者超猛
每個人的回答都很有觀點
姑且不論觀點的立場如何
至少我覺得說的都有道理
而不是一些推推文灌水文
良性的溝通可以幫助成長
言論的力量也能就此展開
這都該感謝參與討論的人
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61.匿名 於 2008/05/23 11:23 回應
看到突破60大關,實在相當驚訝.希望適可而止,沒必要為了這件事而爭,這件事本來就相當爭議.但我的想法是既然題目說明學校用自由軟體是災難大於實際,難道在DOS這種需要大量操作指令與Windows 3.1不友善操作的時代,會有人因指令操作較為麻煩而排斥?尤其是度過這個年代的學生,至少都操作過這類作業系統,還不是要乖乖的打上指令才能使用文書編排,上網等動作(當時連網路介面都很陽春),不像現在如此方便,還有3D網路遊戲可玩.如何取捨才重要,重點在如何應用.
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60.匿名 於 2008/05/23 10:51 回應
戰文sage
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